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    美国学者艾恺访谈录 (摘录)[1]

    艾: 请你谈一谈,在你一生之中,所学到的是什么,和从未学到的又是什么?

    梁: 一切学习,实际上不单是一种因袭,不单是向人家学。一切学习都有创造,都有自己的一面,不完全是学人家。不过也不相同。有的人自己创造少,学得多,有一句中国俗话叫“依样画葫芦”。有不少这样的人。不过就我自己说,我不是这样的人,我是创造性多过学习。有的人是学旁人的东西,但是在学的里边能创造很多,我自己就是这样。好像我从外边所得的都是资料,到我手里头我把它运用、创造。我是比较创造性大的一个人。就中国的学问说吧,中国的文化,论底子我是很差的,我没念古书。可是中国古书里边好的、精髓的东西,我还是能够领会。比如我觉得我对孔子的了解比那个宋朝的朱子要多一些。举个例,孔子说:“吾十有五而志于学,三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲不逾矩。”朱熹他就每个阶段讲了。比如“耳顺”,什么叫“耳顺”?他用了一句话:“声入心通。”我不赞成。我认为,实际上每个阶段都不好懂。不要乱猜。所以像朱子那样乱讲我不同意。知道就是知道,不知道就是不知道。我们应当承认自己不知道。承认不知道是一面,还有一面我们知道,知道什么呢?知道他没有说旁的事情,没有说对自然界的知识,也没有说到社会科学,政治、经济都没有说。他所说的就是他自己的生命、生活。他本人学问是生活之学,不是旁的学问。

    艾: 你算是属于王阳明派的?

    梁: 对。不是分程朱派、陆王派吗?我算是陆王派。大程子跟二程程伊川不一样。大程子程颢我认为是好的,对的,高明的,可是朱子对他不了解。朱子不是有一部著作叫《近思录》,在这个《近思录》他不引大程子。朱子对大程子有点好像不合脾胃,不合他的味道。可是我认为在宋儒还是大程子,明儒是王阳明。我更喜欢的是王阳明底下的王心斋(王艮)。他是社会下层的一个人,是个盐场的工人,并且他的门下,王心斋这一派,有许多都是农工,很普通的人。上层讲学问的人容易偏于书本,下层的人他读书不多,或者甚至于没有什么文化,可是他生命、生活能够自己体会,这个就行了。这个就合于儒家了,所以我喜欢王心斋。

    [1] 美国芝加哥大学艾恺(Guy S.Alitto)教授著有《最后一个儒家————梁漱溟与现代中国的困境》一书,1980年8月来华访问梁老,长谈十余次。现摘录其中与自传这一主题有关的部分谈话内容。

    艾: 你早年曾从事过不同的工作,你参加革命,以后做记者,以后做居士,在大学教过书。你觉得哪一种工作对你后来的生涯影响最大?

    梁: 我固然做过记者,教过书,可是实际上比较重要是做过社会运动,参与政治。我不是跟两大党都有关系吗?马歇尔在中国的时候,我跟他接触很多。搞乡村建设是社会活动。社会活动、政治活动恐怕是占我一生很大部分。

    艾: 你想到过去的时候,你以为你生活最重要的大事是什么?

    梁: 大事一个就是做社会运动。乡村建设是一种社会运动,这种运动起了相当的影响。我们曾经连续三年,每年都开一次全国性的乡村工作讨论会。再一个就是为国内的党派的团结抗日。我不是去了游击区一次,看见两党的军队自己打,我就很怕引起内战,妨碍了抗日,所以我就先搞“统一建国同志会”,后来搞“民主同盟”。旁人就误以为我是想搞一个自己的党派,其实不对。我不认为中国在两大党之外,还需要一个第三个党派。民主同盟不是第三个党派,是什么呢?是想推动两大党团结抗敌,合作建国,能够团结抗敌就好了,能够合作建国就好了。自己不想成个什么党派,所以现在还有民盟,可是我不参加。

    艾: 你私人生活没有重要的大事吗?

    梁: 那就是我的写书了。我写的书最重要的一本叫《人心与人生》。

    艾: 依你看,你思想倾向佛家,生活受儒家的影响,这情形比较接近于中国历史上的哪一位思想家?

    梁: 我希望把它做好一点,自勉向上,那我愿意学王阳明。

    艾: 你觉得两家都有?

    梁: 我懂一点佛家的道理,在思想意识上懂一些佛家,可是我实际的生活希望跟着王阳明走。

    艾: 中国历史上有没有像你这种人物,懂佛学,不过生活很……

    梁: 恐怕不少。宋明儒者中恐怕不少。我特别想提两个人,一个叫罗近溪,罗汝芳,好得很,非常高明。他有点“廓然大公,物来顺应”。

    艾: 保守这个词,有的时候很难下定义,我在书的前面也讨论过这个问题。有些中国人、有些外国人把保守主义者或保守加于梁老师的头上了,那你甘心承认,还是反对?

    梁: 我当然不是。我不保守,从刚才的话里头可以看出来我不保守。

    艾: 关于你的心理、你的性格的看法,跟历史上别的人物一样,好像可以说,西方人... -->>

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